高科技這進(jìn)口的儀器，這得使電這沙子都不是國產(chǎn)的，我告訴你。這不是國產(chǎn)的東西。哥們兒 咱這個(gè)做，噴沙工藝消光使舊貌，有層次不呆板。消除打磨痕跡更自然，不能盯著一個(gè)地死拉�；仡^你盯著這個(gè)地弄啊。弄過了以后，你抬頭你發(fā)現(xiàn)那一坑，厲害著呢。厲害著這東西，是那么回事你別說，年代感它是好像是自然的。你知道吧
主持人：這個(gè)噴沙法其實(shí)就通過這個(gè)機(jī)械把沙子打在器皿上，讓它磨掉它身上的那光對(duì)不對(duì)。
毛曉滬：沒錯(cuò)，所以呢，根據(jù)工藝要求呢，他有的時(shí)候可能用粗沙，有的時(shí)候可能用面沙。
主持人：粗沙會(huì)是怎么樣的。
毛曉滬：粗沙可能消起來比較狠吧，這樣呢，光澤更，能給打，能夠把釉子表面打得像磨玻璃一樣。
主持人：就像毛的感覺。
毛曉滬：對(duì)、對(duì)、對(duì)、對(duì)，坑坑洼洼的，那種毛玻璃感覺。
主持人：那細(xì)沙噴的呢。
毛曉滬：細(xì)沙可能呢，它就力量就小了。所以呢，看起來呢相對(duì)要柔和一點(diǎn)。就根據(jù)它的那個(gè)做舊的需要，那么它會(huì)選擇不同的沙粒。
主持人：那你這么一說，除了這個(gè)沙子的大小，我覺得可能那噴的力量也會(huì)有大小的改變，對(duì)不對(duì)。
毛曉滬：對(duì)、對(duì)，是這樣的。那就調(diào)節(jié)氣壓，那個(gè)壓縮泵的氣壓。
主持人：那就說它如果是噴沙噴上去的，它那種痕跡，比方它用的力量比較大的，和我們長時(shí)間可能真的是你用的那樣的，消光它明顯的不同在哪兒。
毛曉滬：主要還是看它的那個(gè)在顯微鏡底下觀察，因?yàn)閲娚衬�，它是沙子呢噴上去的，所以它是顆粒狀的撞擊它。所以它剛才我不是說了嘛，像毛玻璃，坑坑洼洼的。真正使用呢，實(shí)際上是經(jīng)常呢，刷洗，擦洗，也是無意中的一種打磨現(xiàn)象，所以呢，它不會(huì)是那種顆粒狀的斑點(diǎn)的痕跡。應(yīng)該是有打磨，有自然的劃痕。劃痕積累多了，然后這塊兒呢就非常毛了。
主持人：它那個(gè)打過去可能是集中在某一個(gè)地方，的那種成塊的那種，可能會(huì)有那種痕跡。那就說呢，其實(shí)通過噴沙的這種打的呢，我們還是能夠從它的這個(gè)痕跡上來發(fā)現(xiàn)，它是不是自然形成的。那種把光給消掉的。那除了以外，其實(shí)，我不知道現(xiàn)在在消光方面，是不是還會(huì)有高科技的一些辦法。
毛曉滬：還有一種就是干脆，我就往，在燒之前往釉子里頭加消光劑。你比如氧化鋅，氧化鋇，氧化鋯，這都是一些非常好的消光劑，一般你知道我們現(xiàn)在燒那個(gè)陶瓷磚是吧，有那個(gè)光亮的，有亞光的，有無光的，實(shí)際上呢，他就是采用這種方法，他往釉子里面加不同量的消光劑。使它光澤降低。那么做古陶瓷的時(shí)候呢，他有的時(shí)候呢，為了省事，他也可以采用這種方法，直接在燒之前，就把釉子里加上一定量的消光劑，讓它光澤變?nèi)酢?/p>
主持人：那就說通過檢測的話，其實(shí)如果它加過消光劑的，可能它成份里肯定會(huì)有消光劑，就是一目了然了，好，關(guān)于這個(gè)瓷器消光呢，你看我們今天給大家介紹的很多破解各種各樣的這種消光辦法。
主持人：比方說用酸咬（音），用牛皮來磨，包括用這個(gè)布輪磨，還有這個(gè)放在那個(gè)噴沙里面，等等的。一些造假方法我們?cè)趺磥砥平馑囊恍┓椒�。毛先生，那接下來呢，我這里有一件瓷器，我給你看一下。而且呢，我的朋友也說了，這是定窯的東西。你給看看，怎么樣。
毛曉滬：哇，這還是非常名貴的黑定。
主持人：對(duì)啊。
毛曉滬：那，你能不能做一個(gè)初步的判斷，看到底是真的還是假的。
主持人：其實(shí)，因?yàn)槲覀兘裉煲恢敝v這個(gè)消光，所以我第一感覺，我就想看看它身上的這光，說心里話我覺得它也是，也是比較光的，你看，我的影子都照在里頭了。
毛曉滬：那就是說，它非常光亮。
主持人：對(duì)啊，我覺得是不是有一點(diǎn)太光了。
毛曉滬：那么，你根據(jù)這一點(diǎn)，你認(rèn)為它是真的假的呢。
主持人：如果是光太過了的話呢，那肯定跟真的就有一點(diǎn)出入了，對(duì)不對(duì)。
毛曉滬：但是我們知道，定窯的東西，應(yīng)該是比較亮的。在古文上曾經(jīng)有記載，說最早呢，定窯是宋代五大名窯之一，在北宋初年的時(shí)候，它曾經(jīng)做為貢品，給皇室燒過。后來呢，為什么皇上不要了呢，古書上記載呢，是因?yàn)槟�，定窯有芒不堪用。
主持人：有芒不堪用。
主持人：這個(gè)芒是指的什么。
毛曉滬：是過去人的解釋，這有很長一段時(shí)間，我們就那個(gè)，文物界的專家解釋是什么呢，是芒口，說定窯的碗，往往它采用復(fù)燒方法來燒，那么口的周邊呢，它要把釉子去掉，所以它那口上是沒有釉的。那么在古玩行稱為芒口，有芒呢，就是說的，它是芒口的，那么，用它來吃飯喝水呢，那芒口呢，可能有點(diǎn)剌嘴，不舒服，所以呢，皇室呢就不用了。這是過去的一種解釋。
主持人：那現(xiàn)在的芒是不是光芒的芒。
毛曉滬：對(duì)，現(xiàn)在解釋，就是，有的專家認(rèn)為吧，進(jìn)一步的理解他覺得這種解釋是錯(cuò)誤的，應(yīng)該是光芒四射。那么呢，我考慮了一下呢，我覺得呢這個(gè)專家說得很有道理。有芒，如果是芒口的話，非常好解決，你把它調(diào)過來，之燒，因?yàn)樵谒辉傅牡胤胶幽�，汝窯就采用之燒工藝。并不難，為了給皇室燒瓷器，解決這么一個(gè)問題，并不是很困難的。
主持人：也許他們當(dāng)時(shí)沒想到。沒有這么聰明。
毛曉滬：不，不，不是這樣的。古人絕對(duì)不傻，特別是作為一個(gè)陶器藝人來講，他的聰明才智我們決不可低估。
毛曉滬：而且，當(dāng)時(shí)大部分窯口，它周邊的窯口，燒的都是，都是底沖下之燒的。所以呢，這個(gè)問題對(duì)于定窯工匠解決起來并沒有什么難度。
主持人：那那個(gè)芒解決了，但是關(guān)鍵是這個(gè)光芒的芒，難道皇家，皇室他們不喜歡嗎。
毛曉滬：是這樣的。
主持人：為什么呀，這個(gè)東西有光芒，多好。
毛曉滬：因?yàn)樗未鷮?shí)際上，他更注重于那種儒家文化，更強(qiáng)調(diào)的瓷器要做得，要以玉為藍(lán)本。
主持人：就本質(zhì)含蓄。
毛曉滬：對(duì)，玉的光澤是什么樣，玉的光澤是溫潤，含蓄，那種儒家的中庸的那種思想，影響他的直接審美觀。比如，跟唐朝比，這種，反映是特別突出的。唐朝兩大名窯，南邊是越窯，北邊是行窯，都是非常亮的，比如我們到法門寺看那個(gè)蜜色瓷，簡直就是光芒四射，就是特別是它那個(gè)碗，下面就像有一層薄冰一樣，非常的亮。說明呢在唐代的時(shí)候，人們并沒有強(qiáng)調(diào)這種玉制感。但是在宋代的時(shí)候，就逐步的開始強(qiáng)調(diào)，瓷器的光澤，不能太明亮，所以它的芒，指的是光芒。
主持人：毛先生，聽了你這個(gè)解釋以后呢，我想這位藏友可能心里就像吃了一顆定心丸一樣。因?yàn)榈拇_把找很多朋友看了，很多朋友呢，都因?yàn)榭吹剿砩线@有光。
毛曉滬：太亮。
主持人：對(duì)，有的人表示懷疑，但是有的人覺得也沒問題，他覺得這個(gè)應(yīng)該是××肯定是沒問題。所以你這么一說呢，我相信，他會(huì)對(duì)這個(gè)東西呢，更有把握了。
毛曉滬：實(shí)際上這個(gè)定窯的光吧，它不是一種火光，所謂的亮光，就是在古玩行稱為火光十足，你仔細(xì)看，它在光線下呢，它會(huì)有一種五顏六色的散射現(xiàn)象，實(shí)際上呢，我們管這種光叫飽光，跟我們前面所說的那種賊光，火光，那種新的那種光澤，還是有差異的。
主持人：這個(gè)就是說，它的光還是發(fā)散性的。
毛曉滬：不是，它這個(gè)，它那個(gè)釉子表面好像有一層膜，那么對(duì)光線呢，有干涉作用，它會(huì)呢，在不同的角度上，會(huì)感覺有五顏六色的變化。這就是，它的那種，光的特殊性，而不是我們所說的那種亮光和賊光。
記者：不過你這么一解釋以后呢，我想呢，這位藏家肯定心里會(huì)有數(shù)了。那在我們?cè)诔诉@個(gè)光，這個(gè)表面的這光看以外，你再從它的胎看看，應(yīng)該是不是。
毛曉滬：那么我們就看它的胎質(zhì)，是吧。
毛曉滬：它這胎質(zhì)呢，比較細(xì)膩，但是呢，又不像現(xiàn)在仿品那樣，那個(gè)過于，過細(xì)。它的白呢，你看它定窯的東西，明顯的，定窯應(yīng)該是白胎。但是它這個(gè)白中呢，微微泛一點(diǎn)淺灰。這個(gè)都很自然，再一個(gè)你看它的濕釉方法，那么我們可以看到有，淚痕，這足圈，這還有個(gè)火漆是吧，這看來，你的朋友還是從國外帶回來的。這是進(jìn)口的，這個(gè)火漆說明它是海外回流的。那么呢，我們?cè)倏此脑煨�，各方面，反正現(xiàn)在我這么初步的看一下吧，沒有找出它作偽的破綻來。
主持人：那看來你的意見和有一些朋友的意見一致，就是說呢，你說那光它好像有點(diǎn)想法，但是又覺得，也拿不出很鐵的這種證明，說它有什么問題。好，那關(guān)于它的真假，我們就說到這兒，那可能大家也很關(guān)心，像這樣的定窯的東西，現(xiàn)在目前在市場上，它是一個(gè)什么樣的行情呢。
毛曉滬：實(shí)際上這個(gè)就比較難說了，定窯吧，實(shí)際上比較好說，國內(nèi)，國外，都有拍賣。但是黑定，拍賣的記錄非常少，寥寥無幾，因?yàn)槟亍?/p>
主持人：有什么可參考的。
毛曉滬：參考的，因?yàn)樗莻�(gè)，能夠參考的吧，非常有限，為什么呢，就是定窯里面吧，主要的品種是白定，那么，還有一少，極少量的紫定，黑定是非常少的。你就拿我們國家收藏定窯的三大博物館，故宮博物院，上海博物館，和定州博物館，這三大博物館，故宮博物院，在它的圖錄里，發(fā)表了56個(gè)定窯的瓷器，其中呢53個(gè)是白釉的，白定，三個(gè)是紫定。
主持人：黑定呢。
毛曉滬：一只都沒有。定州博物館也沒有，那么上海博物館仍然一只都沒有。
主持人：那就是說現(xiàn)在這種黑定在目前來說就是在博物館都找不到。
毛曉滬：對(duì)，咱們國內(nèi)博物館可以說幾乎沒有收藏，只是在故宮博物院的窯址，殘片的那個(gè)圖錄里面，有那么個(gè)，兩三片黑定的瓷片，所以可見呢，黑點(diǎn)是非常少的。那么在國際上也是，拍賣記錄呢也是寥寥無幾。
主持人：那你覺得為什么，我們現(xiàn)在覺得黑定這么昂貴，為什么保留的這么少，是不是跟以前人們真的那種審美有關(guān)系。
毛曉滬：也不是，一個(gè)呢，就是定窯呢，它確實(shí)是以燒白瓷為主。燒這種黑定，紫定為輔，更重要的是，黑定呢?zé)呻y度吧，要比紫定，要難比白定也要難。一個(gè)呢，它要，那對(duì)釉子的要求非常的高。而且它燒白瓷的窯呢，如果燒黑的，那么往往容易讓黑釉把白瓷污染了，影響它白瓷的質(zhì)量。所以它燒的本身就很少。
毛曉滬：另外呢，黑定的對(duì)窯爐的燒成環(huán)境吧，要求非常嚴(yán)格，為什么紫定多于黑定呢，就由此可見，紫定好燒，就是你在，實(shí)際上紫定的釉子的配方跟黑定是一樣的，它們沒有區(qū)別。那么呢，它們唯一的區(qū)別，就升溫曲線有區(qū)別。就是在窯爐燒的最高溫度的時(shí)候，我們要把火停掉，然后呢讓它慢慢降溫。一般來講，古代的窯降溫速度相對(duì)是比較慢的。特別是定窯，這樣呢，由于它在降溫的過程中，釉子里面的鐵，會(huì)自然的向釉子表面散發(fā)，降溫速度越慢，它鐵附在釉表面的就會(huì)越多。這樣它燒出來的往往表面紫定，就是那個(gè)釉子里邊的鐵跑到釉子表面來了，就變成紫色的了。那么黑定呢，必須迅速降溫，就是我燒完窯了之后，我把窯門一扒開，只是窯門口附近，降溫速度非�？斓牡胤�，才有可能變黑的，這樣呢，黑定的難度要比紫定高，因此傳世量黑定也要少于紫定。
主持人：那既然就是說，黑定本來就很少，而且在幾大博物館里都沒有，只是現(xiàn)在很難得一見的。
毛曉滬：所以你朋友這件，我可以說，它應(yīng)該是國寶級(jí)的。
主持人：好好看看，國寶就在我們面前。那我們說這國寶呢，它的價(jià)格到底多少，因?yàn)闆]有直接黑定的參考，那就是銅這個(gè)定窯里面的，白定它目前的行情是什么樣。
毛曉滬：白定要像這么一個(gè)玉壺春瓶的話吧，那么也要價(jià)值幾百萬。那么黑定。
主持人：紫定呢。
毛曉滬：紫定呢，也是拍賣界的比較少，而且大部分都是那個(gè)，碗，罐之類的，那么好像呢，前幾年有一個(gè)梅瓶，紫定的梅瓶，我好像記著它好像是上百萬美金吧。
主持人：上百萬美金。
毛曉滬：對(duì)。
主持人：那就相當(dāng)于上千萬人民幣了。
毛曉滬：對(duì)、對(duì)、對(duì)。那么呢，黑定呢，也有少量的拍賣，都是都是小件。比如茶棧，還有斗笠碗，都是小件，那么呢，最著名的，就是前兩年拍賣一個(gè)黑定折股斑（音）碗，賣了包括傭金在內(nèi)好像是合人民幣一千四百萬。那么呢，那只碗呢是等于呢目前呢，就是定窯黑定里頭賣的最高的一個(gè)。
主持人：好，我想通過毛先生剛才對(duì)定窯的白定、紫定、和黑定這個(gè)判斷行情的介紹呢，大家對(duì)我們眼前的這個(gè)定窯，黑定的瓶，它應(yīng)該是一個(gè)什么樣的價(jià)格，心中應(yīng)該也有一個(gè)估價(jià)了。好，那么在這里要再一次感謝毛先生呢，今天給我們介紹的很多破解，瓷器消光的這種辦法。同時(shí)呢的確，也看到一個(gè)非常光彩照人的定窯的這個(gè)黑定的瓶。好，再一次要感謝毛先生，謝謝。
主持人：好，朋友們，那么明天呢，我們會(huì)繼續(xù)我們的古玩造假大揭秘的節(jié)目，那么明天呢，我們會(huì)做一些什么樣的內(nèi)容呢，我們會(huì)告訴你怎么讓一件嶄新的這個(gè)瓷器，立刻染上前年歲月的痕跡，引發(fā)你思古之幽情，后來是不得不掏錢買下那不該買的，我們前面說的那種最貴的假古董。
