張：我看不到十分之一吧
葉：對
張：應(yīng)該不到十分之一
葉：你覺得公眾是不是很殘酷
張：這很正常啊
葉：為什么
張：我覺得這是一個時代的變化 非常的正常 因為我一直自己最困惑的一件事情就是張樹新真的沒有那么值得被記憶 為什么要記她呢 到今天為止都是不斷地有傳媒在提醒我說 你需要被記憶 為什么要記憶呢 有什么意義嗎 不是你也會有其他人在當(dāng)初做那些事情 然后你做過了就做過了 然后恰巧歷史選擇你變成那個角色而已 然后剩下的事情就是商業(yè)上的 有人商業(yè)做了一段 有人接著做別的事情 不過如此
葉：媒體之所以不愿意忘記可能是因為很多你的后輩 比如說像張朝陽比如說像王志東可能已經(jīng)算是一個告別的人物 還有像丁磊這樣的人物的一些存在 實際上我們在這兒不妨我們 如果你不愿意翻開這一頁的話 我不妨舉一點數(shù)據(jù) 在1997年的時候瀛海威的事業(yè)是如火如荼的 那個時候張朝陽是回到了國內(nèi) 王志東是剛剛做出了他的中文之星 我們知道當(dāng)時丁磊他自己的郵箱是掛在瀛海威上的 那么兩年之后他創(chuàng)建了網(wǎng)易 而這樣剛才我談到了這些人很多是你的朋友很多是你的后輩 但是今天他們還是活躍在互聯(lián)網(wǎng)的舞臺 剛才我們談到這樣一些年輕人 他可能在談到瀛海威的時候談到張樹新的時候 他是有些陌生的 但是我覺得傳媒來探究他是有他的理由的 你認為呢
張：也許吧 因為傳媒總要講故事 因為一個古老又年輕的行業(yè) 它太迅速了發(fā)生很多事情 由于它的編年記跟大眾社會的編年記不一樣 太迅速的事情其實就有很多戲劇性 一個很小的行業(yè)迅速起來 那么就這樣的一個行業(yè)又迅速地國際化 就這樣一個行業(yè)可能暴富 就這樣一個行業(yè)可能影響了人們生活的方方面面。我們看到了很多財富的故事 因為我們太窮了 這么多年 很少有財富的故事可以這樣的表達在陽光大 因為我們大部分財富的故事是不能在陽光下表達的 這個行業(yè)不一樣 這個行業(yè)就像在一個水晶瓶里 你怎么募資 你當(dāng)初有多少資本 然后你每天你怎么樣拿到錢 然后你怎么樣上市 你仔細想只有這個行業(yè)幾乎是在這個舞臺上的 中國其它行業(yè)沒有 我們很多民營的鋼鐵大王 我們很多民營的溫州做鞋子的 從做假鞋到幫人生產(chǎn)鞋到今天買下了意大利的牌子 他們的財富創(chuàng)造過程其實很艱辛很戲劇性 但是他們不是擺在舞臺上被大眾眾目睽睽 他們沒有那么明星 于是這個行業(yè)就高度被暴光 高度被暴光的結(jié)果就是同時變成每一個人的財富夢想 這是我的解度
葉：有一句話叫春風(fēng)得意馬蹄急 你覺得年輕的時候意氣風(fēng)發(fā)的時候會不會犯一些錯誤
張：大家老是覺得我人生最慘的時候是從瀛海威下來的時候 我覺得其實我最慘的時候是19歲 我做到科大的學(xué)生會主席 然后到今天為止在全國的高校里那么年輕做到全國的 因為當(dāng)時科大 中國科技大學(xué)1983年的學(xué)生會主席是全國學(xué)生會主席 我覺得就是幾乎一直這樣的 就極順的那種狀態(tài) 然后極度狂妄 我見過科大藝術(shù)團 見過科大話劇 見過所有的學(xué)生組織 然后我們討論自由競選 然后有非常遠大政治和經(jīng)濟抱負 一件偶然的小事就下子從高峰走到低谷 非常簡單去跳水 把胳膊摔碎了
葉：這個
張：NO 因為摔得很嚴重 骨頭取出然后在家修學(xué)半年然后就有可能變成殘疾 我覺得那種打擊是巨大的 而且你已經(jīng)習(xí)慣了熱鬧 你已經(jīng)習(xí)慣了所有人像眾星捧月一樣的捧著你 你已經(jīng)習(xí)慣了似乎你可以叱咤風(fēng)云 指揮所有 一切都不見了 在家里要死讀化學(xué) 我覺得那種打擊也許比起來后來什么瀛海威那時候打擊大多了 因為你只有19歲
葉：心里承受能力要差很多
張：因為你是一直第一名去的 一直覺得自己是才女 一直覺得簡直是天之驕子 經(jīng)常在學(xué)校里討論的問題就是說我們是在別人流著眼淚和痛苦絕望的氣氛中走進大學(xué)校門 我們要替這國家做些什么
葉：我知道你當(dāng)時考中科大的時候有一個遠大的抱負 成為像居里夫人一樣的化學(xué)家 我知道你大學(xué)畢業(yè)的時候你拒絕了上研究生 保送研究生的這樣一個機會進入一家報社 我覺得這個好像目標也好理想調(diào)整得是不是也太快了
張：我覺得這是我說的那半年然后在家里修學(xué)然后回去考試 考試的時候還保證自己不能降級 然后勉強過了60分萬歲 那這個結(jié)果就是說因為你超級負荷地同時自學(xué) 它是個試金石 來試驗?zāi)闶遣皇沁m合做科學(xué)或者你喜不喜歡科學(xué) 我發(fā)現(xiàn)其實我骨子里不喜歡科學(xué) 也不是不喜歡 其實就是你做不到 我經(jīng)常講你做不到心靜如水 我覺得科學(xué)家要心靜如水 你才有可能成為很好的科學(xué)家 如果你不能成為很好的科學(xué)家 你一直去念 念研究生念博士又能怎么樣 為了什么 為了文憑嗎
葉：你不適合
張：我覺得我做不到 我不可能成為科學(xué)家 因為我覺得我對現(xiàn)實生活中太多的誘惑全部感興趣 也很好奇 因為對所有東西感興趣 所以你到了學(xué)校你沒有好好念書 你做的所有事情都是搞社會活動
葉：選擇了傳媒
張：我覺得傳媒是沒有辦法 你不知道干什么了 你不能留下當(dāng)團委書記 你也不想念研究生 因為研究生是科學(xué)家道路 你會發(fā)現(xiàn)我把它分得很截然 科學(xué)家道路我不想去做 不想從政就不想留下當(dāng)團委書記 剩下的就是工作 工作呢又能做什么呢 那干脆挑一個 要么出版社要么到報社 因為當(dāng)時86年我們在分配的時候很少有人分配 四個專業(yè)六十多人上研究生 十幾個人隨便挑單位 我挑了個報社 那么至少是很年輕的時候高中的時候想過當(dāng)戰(zhàn)地記者 覺得很刺激 后來發(fā)現(xiàn)到了報社不是那樣子的 八十多個人辦一份周報 所有的女同志都在打煲 一煲煲電話 講的是孩子和房子 然后你會發(fā)現(xiàn)你的所謂象牙塔中的理想會嚴重地打擊 那你就干脆選擇結(jié)婚生孩子 所以我覺得我的選擇都是不是通常邏輯的
葉：但是你說干脆選擇結(jié)婚生孩子 說起來就這么輕描談寫的一句話 很多人特別是優(yōu)秀的女性 她真的要找一個合適的男人結(jié)婚 可能這個難度還就大了 我知道你是中科大第一位也是迄今為止唯一的一位女性學(xué)生會主席 我想問能夠讓中科大的女學(xué)生會主席工作以后早早結(jié)婚的男性是個什么樣的人
張：就特別普通的一個男人 我的中學(xué)同學(xué) 我經(jīng)常開玩笑跟我女兒說你爸屬于上中學(xué)的時候四肢發(fā)達頭腦簡單的那種人 然后大概可能靠體育加了分 當(dāng)然他們說我是誹謗 就大概是一個很普通的人 然后只不過因為我們是中學(xué)同學(xué) 就大家在一起很愉快 不過如此
我大學(xué)畢業(yè)就結(jié)婚 生孩子 我父母不同意 然后我就非常逆反然后我說這是我自己的事情 別人無權(quán)決定 我母親的話就是黨培養(yǎng)你上大學(xué)讓你念研究生 你居然
葉：一畢業(yè)就生孩子
張：很對不起這個國家 我覺得她講的也有道理 而且在1986年的時候真的很大逆不道和現(xiàn)在不一樣 就是你堅持個性似乎是很另類的 但我堅持了所有就很苦 因為沒有房子沒有錢什么都沒有 然后我們兩個家在北京一個親戚也沒有 住8.49平米的房子 這8.49是我長乘寬一點點量的 然后是紙糊的窗戶 然后就是北京的大雜院后來做危房被拆了 是我的先生的同學(xué)的他們的一個小平房借給我們的 我在那兒生孩子 然后隔壁的人那個墻很薄 我們坐坐飯說沒鹽了 然后隔壁老太太馬上就給送來了 后來我們就想反正我們說什么事她都知道 然后十三家一個水籠頭然后倒垃圾要逛馬路 就是現(xiàn)在的朝陽門外 現(xiàn)在都是高樓大廈了 我經(jīng)常跟彤彤講 我女兒說 我特別希望那個時候我們都沒有留什么照片 那樣一個大雜院其實很有意思 家家戶戶活得活色聲香 那也叫生活所以我覺得那種平凡的生活 是像我這樣的一個經(jīng)常自恃精英的一個人 就是她骨子里有很多 也許上天對你不錯的智力和才能上的這種眷顧 所以你很容易自恃精英 很容易自恃說我高于這個社會群體 然后不斷地不斷地被磨打壓 然后你逐漸地心態(tài)平衡 然后通過反思提高境界 所以對人生來講是個特別好特別好的東西
